印尼特使迪伦：腐败是对穷人的偷窃

新华08记者庞瑞：迪伦先生你好，很高兴你能接受我们的采访。能简要介绍一下印尼政府在扶贫方面的具体措施或路线图吗？

迪伦：政府一直对于贫困问题非常忧虑。在过去的7年中，为了从金融危机的影响中尽快走出，并且减少宏观层面政策变化对扶贫工作的影响，我们的协同性进一步加强了。我们采取了一系列扶贫优先的举措。对于那些面临饥饿威胁的人群，政府给他们提供补贴价的大米；我们也有相应的社区项目，让人们在一起工作，创造出就业机会；同时，我们也提供更好的免费教育的机会，有对穷人免费的学校。还有医疗保健服务也对贫困人群免费。针对不同的人群，印尼政府运用众多的手段和工具，来减轻贫困的问题。  

新华08记者庞瑞：数据显示，2006年到2010年间，印尼国内生产总值增速十分平稳，而贫困缓解的速度要缓慢得多。在你看来，这是否显示，低收入家庭并没有从经济增长中充分获益？

迪伦：是的，这是一个信号，说明我们需要改进经济增长的质量，而不只是增长的数据。而这种现象之所以出现，很有可能要涉及到我们所说的“极端贫困”阶层。

新华08记者庞瑞: “极端贫困”？能具体解释一下吗？

迪伦：“极端贫困”发生在身体功能不健全的人群中，他们面临饥饿并且疾病缠身。他可能是身体非常虚弱，或者衰老，或者有残疾。对于这些人，通常的扶贫措施都难以奏效。另外，还需要更加本地化的解决方案，让更熟悉当地情况的人来制定政策措施，有针对性的解决当地群体中的贫困问题。

新华08记者庞瑞：我这里有一篇有趣的文章来自《经济学人》杂志，8月3日。它的标题是《印尼的贫困线：让一百万人不贫困》。文章一开头就提出“人们能靠每天一美元生活而不被认为是贫穷的吗？印尼政府就是这么想的。”在这篇文章中，作者批判印尼政府人为操纵贫困线让贫困人口大量减少。你怎么看待这篇文章和其中数据的可信度？

迪伦：是的，这篇文章的大部分都是对的。但是除了这些细节之外，还有别的东西。问题的关键在于定义（什么是重要的）。如果你在世界银行工作，你对这些数据很看重，到底1美元，还是1.5美元，等等。但是对于我来说这些都不重要。对于我来说，导致人们贫困的原因必须被终止；让贫困在不同代际间遗传的过程必须被截断。所以对我来说，这些具体数据都不重要，重要的是政策。我们需要的是政策重要性，而不是学术意义上的重要性。