专访贾伟平：深化医改破解“看病贵、看病难”-新华08

视频文稿

新华社记者李滨彬:大家好，这里是中国金融台的两会特别节目《直击两会》看病难，看病贵一直是萦绕在老百姓心头的两块大石头，而十八大报告以及今年两会的政府工作报告都提出了要加强医疗卫生事业的发展，铺就打造13亿人民的健康之路，今年是推行新医疗改革的第五年，五年来，新医疗改革取得的哪些成效，又给老百姓带来哪些实惠，又存在哪些亟待解决的问题，今天我们有幸邀请到了全国人大代表，上海第六人民医院院长贾伟平来为我们做一一解读。

贾院长，您好，欢迎来到我们中国金融台。

贾伟平:上海交通大学附属第六人民医院院长

非常高兴能够有这个机会和大家一起聊一聊。

“先看病、后付费”模式需逐步推广

新华社记者李滨彬:您来参加两会我想您作为一个医药界的代表也看到了近期两会一个热点就是因为今年卫生部刚刚推出了要进行先看病后付费的医疗试点模式，(中间打结的话删了)您如何看点这项给老百姓带来的实惠。

贾伟平:它主要的目的是为了能够更加便利百姓在求医过程当中的方便，也就是说它可以用比较短的时间，花更多的时间去坐做在医疗的诊治方面，而不是花很长的时间在排队，挂号这样的流程中。那么当然，是从让百姓更满意目前诊疗的感受，但是如果要把这个理想的模式变成我们在医疗过程中一个具体的行为，实际上还是有许多地方要值得探索的。

新华社记者李滨彬:这也是老百姓充分期盼和关注的，认为这项制度建制见死不救以及看病贵的难题，我们也期待这项制度能够真正的做到有利于老百姓，做到病有所医，但是同时我们也看到，很多人针对这项政策也提出了一些异议，认为推行过程中会遇到很多阻力，比如说先到基层去试点，也有人说应该全国推广，您如何认为推行过程当中遇到了一些阻力呢。

贾伟平:先看病后付费这样的一种举措，它在推行当中，可能会碰到的哪些问题，那么我个人认为如果是放在社区服务中心，也就是基层可能会比较更好一些，因为基层它基本满足了医疗的基本服务，而且这种基本服务都是由政府来买单的，也就是说它的医疗保障的体系是比较好的，那么到了大的医院一方面是服务于当地的居民，他是有医保的，还有一方面是服务于全国的来自于外地的，像到上海到北京都会有这样很多的病人来看病，那么他们的医保就未必能够联网你要就医的城市里来，因此就会带来病人可能要先自己付费等，那么我们现在的目前运行的形式当然在慢性病，或者是在不是那么着急的一些疾病的诊治过程中是采取挂号、付费再看病，再付费这样的过程的，但是对于急性的疾病，比如说是需要急救的，实际上也并不是像我们很多有些百姓理解的那样什么医院里是见死不救，医院的天职就是救死扶伤，所以每个医院都是有对急诊抢救生命的绿色通道的，那么在这个绿色通道的运行过程中，没有说一定要病人先付费，我们才能救命，一定是先救命，然后才考虑后面的问题

所以我想要达到这样的先看病后付费理想的目标，我们首先应该先从医保的保障覆盖面比较全，保障措施比较强，从这些地方开始着手，然后再逐步推广。

新华社记者李滨彬:从您的一席话我们也感觉到了您的三个观点，首先一个观点就是整个医疗系统是非常庞杂，非常复杂的系统，单看你这一朝一夕来去完成这种先看病后付费也是不可能完成的，我们必须投石问路，问题具体分析，一步一个脚印来实施，再一个方面从您的话中我们也体现了，医者父母，这种救死扶伤是医生的天职，这是一种责任心和责任感，再一个我们就感受到了新看病后付费一定是建立在一些诚信基础之上的，只有患者诚信，医者有责任感，这样的话整个系统才能打通，才能和谐的运转。

贾伟平:我觉得很重要一点还就是要有一个比较强有力的医疗保险的全覆盖和信息化连通，如果能够做到这一点我觉得应该说政府可能在推动先看病后付费利民的措施的时候，政府要承担非常大的责任。咱们不能够说老百姓是要有诚信不交费我不同意这样的观点，我觉得国外或者是我们想探索目的都是一个，就是为了解除百姓的疾苦的，那么我们希望政府能够有强大的保障体系来保证这件事情能够把它推进好。

新华社记者李滨彬:贾院长我们也知道您是由一个护士逐步到医师再到院长这一步走来，您在医疗界从业也是几十年的经历了，我觉得您对老百姓看病难也是深有体会，我也知道最近老百姓流行的很多顺口溜，比如说有啥别有病，挂号起五更，排队一条龙，生一场大病，一头猪白养，这就是体验了老百姓对看病难的抱怨和无奈，作为一个长期的医疗工作者，您如何看待看病难的问题。

多数地方医院有较好的诊治能力

贾伟平:在医改以前，就是这一次深化医改以前，由于我们的医疗保障体系，并没有这么广泛的覆盖，因此特别是在农村，有这样的一些顺口溜是完全可以理解的，因为他们看病的钱要靠自己掏出来，但是你说医改已经进行了四年，政府已经投了这么多的钱特别是我们基本的医疗保障体系已经基本初步实施

我想说的是一句什么话，百姓的心情我们可以通过他追寻，他要看某种疾病的过程来了解很多是为了满足对他疾

最后判断的一个理解，其实和我们现在的治疗水平什么水平都没有关系，这完全是一种我们文化的影响，当然他这也就带来了盲于看病奔波在路上的很多花费，实际上他并不是用于看病的直接花费，而是光间接花费就是很大的了，所以我觉得这个要加强对我们整个百姓民众的教育，让他们了解到实际上各地区域性的按照我们现在的功能定位的大医院和中等医院对很多绝大多数的疾病都是具有相当好的诊治能力的，那么第二点对于社区服务中心我们也应该让他们成为能够看住慢性病这样一个最基本的医疗机构，那么只有在这个体制上把它理顺了以后，那么有可能百姓现在抱怨的看病难就有所解决，我之所以说这句话因为尽管我是院长，我仍然是在一线所工作的医生，我就可以看得到我们现在的看病的病人除了原来的城镇医保以外，还有商业保险的，还有新农合的，这两年涌进了新农合，还有全国各地慕名而来的，上海的很多大医院几乎都有30%到50%的病人都是来自于全国各地，但是你能说当地对于他其中的绝大多数疾病没有诊治能力吗，我相信一定是有的，那么取决于什么，其中很重要的一点还是百姓的一种文化的背景，他希望到大医院来去求医，我觉得是理念的问题。

新华社记者李滨彬:从您的话当中我也听出来这样的一个观点，很多老百姓对当地的基层医疗水平有一种不信任和一种不满意度在里面，他总觉得像一些名牌的医院和大城市的医院反而是能给他更好的医治这也是一种心理上的一种偏差。

提高社区医疗服务水平

贾伟平:我们都讲在医改中想要人人享有医疗服务的均衡化，公平化，实际上你想想这个公平化应该是两层意思，一层意思就是我政府出到的钱每个公民都应该能够得到比较公正的，公平的支持，但是从医疗水平上面，如果是三级医院的医生水平，要对于病人来说能够得到更好的诊治当然这些病人就会涌向三级医院，那么同样的疾病在基层的医院里面如果得到的只是比较少部分人可以得到很好的治疗，大部分人都控制不好，显然这从医疗技能的角度来说没有谈到均衡化，这也是为什么老百姓不信任社区服务中心要往大医院跑的一个原因，但是，这种状况是可以改变的，我们同时又做了一个试点，就是三级医院要把你的优质的医疗资源注入到社区服务中心去，那么帮助他们来训练他们的技能，帮助他们把病人来管理，然后要给他们做好依托，什么依托呢，开放、绿色转诊通道，一旦有疑难的时候，应该能够转到大医院的专家门诊，这样的话病人就没有了后顾之忧他就愿意一些慢性病，常见并，配配药，或者不是很重的病就在社区服务中心看了，从这个角度去探索或者是推广很好的这样的一些模式是有助于减少看病难和看病贵这个问题的。

新华社记者李滨彬:也就是切实的提高了我们基层医疗服务水平才能够真正的有效缓解大医院看病难的拥堵的情况。

政府应加强对基层医疗的培训

贾伟平:我可以告诉你个数字，在大医院里面，最近我们上海的大医院刚刚做过调查，疑难病才占到了10%到30%左右，极少数的大多数的医院都在10%，而70%、80%的都是常见病，那你说这么多慢性病、常见病都往大医院涌当然老百姓看病难了，我比如说我一上午看40个病人，举个例子，我的病人来等候的时候，尽管我们也有预约服务，也有一站式服务，就是你一来先预付费全部都看完以后你再去结账这个我们都已经做了很好的便民利民的一些措施了，那必然病人等候你还是要等候一个小时，两个小时，但是你要如果都是慢性病到社区今天看五个、十个，明天看五个、十个，那这个沟通就会很好，所以我觉得不光是一个医院的医生的理念，政府应该加大对基层的培训，更重要的百姓也能够理解这个问题。

新华社记者李滨彬:贾院长，您刚才跟我们分析了很多比如说从病者的就医心理，像包括一些机制方面的建设性的意见以及培训方法给我们阐述了很多你们的做法和经验，但是您作为一个院长，我想替很多病人问一个这样的问题，刚才我们谈到了看病难，但下面我们来谈看病贵，有很多病人现在医药费我可以支付，但像医院有很多其他的比如说检查费用也是不低的，在这里您作为一个院长，您能不能回应一下这些病人，看病贵的问题。

深化公立医院改革破解看病贵

贾伟平:应该是这么说，所有的医院费用的定价都是国家定的，那么医院是依法依照卫生部和我们的物价局，所有的规定在这样的法律法规之下而产生它的医疗行为，我指的是收费，收费的医疗行为，那么在考虑到一些高薪技术的使用过程中确实是有一些是收费比较高，其实这几年国家已经各部门已经联合降了很多检查费的价，比如说核磁共振，原来都是要700块钱才能做一次，现在只要200多块钱就可以做一次核磁共振了，

是不是可以这件事情做得更好还是取决于政府对于公立医院深化改革的力度，因为如果政府的补赏机制能够全部到位，实际上作为医生或者是作为管理医生的院长我们只要把所有的精力都集中在如何为病人看好病，也就提高服务质量，另外如何提高医疗技能为病人解决很多疑难的问题，也就是提高它的医疗质量，这才是我们最关心的，所以我觉得现在老百姓提出来的关于检查费或者其他的费其实真的是医院也是挺受委屈的，这是国家定的价，首先要向百姓们要提醒一句，或者是也要反映反映我们医院是怎么想的，医院真的不是想从你们百姓的口袋里多拿钱来作为医院的运营，我们以往在改革开放的30年当中确实是把医院推向了市场，造成了医院在某些方面是在市场运行机制的，但是在现在深化公立医院改革以后，政府已经说了要加大补赏，所以我觉得政府应该把这个责任承担起来，我们医院也一定会按照政府的部署那么做好为百姓获得更多利益，让百姓更满意的事情来。

新华社记者李滨彬:我们看到，今天贾院长您从一线工作者的一些实际的经验给我们讲述了从国家层面，从医者的角度，另外从患者的角度来谈了谈我国医药改革当中关注热点的话题，那我们也期待随着医疗改革进一步的深化，能够真正的打造一个13亿人民的健康之路。