伴随着欧债危机的影响，国际经济动荡发展，全球产业结构发生翻天覆地的变化，面对不断加剧的国际竞争和制造业成本优势的转移，中国经济的未来将发生怎样的变化?本期《新华财经名人坊》，新华社财经主持人赖冬阳专访高盛及高华证券资深中国经济学家宋宇和东方证券研究所首席策略师邵宇，为您解读中国经济的发展前景及热点问题。

新华社主持人赖冬阳:观众朋友您好，欢迎收看本期的新华财经名人坊节目，在本期的节目当中我们是在北京金融博览会的现场来采访了两位知名人士，首先我们采访到是的高盛及高华证券资深中国经济学家宋宇先生，宋宇先生您好，欢迎您来到我们的节目做客，同时另外一位是来自东方证券研究所的首席策略师邵宇先生，邵宇先生您好，感谢您做客我们的新华财经名人坊节目，欢迎你们两位。

2012年上半年，伴随着欧债危机反复，国际经济动荡，中国的经济运行延续下行的态势，国家的宏观调控面临着复杂的局面，政府通过政策的微调、预调促进经济稳定增长，中国经济在下半年呈现企稳迹象。

新华社主持人赖冬阳:非常高兴，首先我们想刚才我聆听了两位专家的研究，我非常感兴趣的是，宋宇先生谈到的是中国增长回升的动力和风险，我们来想到现在一直在金融危机的背景下，很多人提到中国经济一直是受到了可以说内外交困的影响，所以一直是下行，您提到的是回升，您认为现在已经回升了吗?

高盛及高华证券资深中国经济学家宋宇:我认为已经回升了，而且回升其实还是比较明显的，因为从工业增加值的环比增长的角度，从大概7%、8%左右的一个水平已经反弹到14%，回升是相当的明显。

新华社主持人赖冬阳:邵宇您觉得的呢?

东方证券研究所的首席策略师邵宇:我觉得短期的话应该可以看到经济是逐渐的稳住的，但明年上半年还有一些反复，更多可能是来自于极速效应另外可能是来自于，因为毕竟政府的人士要到两会以后，可能有些项目可能到那个时候已经才开展，所以我们觉得明年应该是一个前期不高，可能见底过程还有点反复。

新华社主持人赖冬阳:但是刚才宋先生谈到一个回升动力的问题，您认为现在正回升的动力主要是什么?

高盛及高华证券资深中国经济学家宋宇:就是讲内外需都有所恢复，内外需出口的增长在8到10这三个月里面增长是相当强，另外一个从一个内需的角度来讲，国内的货币和财政政策其实在年终以后，这三四个月的时间，总的来说都是偏于宽松的，在这种情况下，内需看起来也有一定的恢复，但是最典型的一个例子就是固定资产投资，特别是基建投资有一个比较明显的恢复，这个毫无疑问的是政府采取积极的放松措施的一个结果。

新华社主持人赖冬阳:刚才在您的演讲当中也提到了一个风险的问题，邵先生您怎么看，既然已经回升了，这个风险何在?

东方证券研究所的首席策略师邵宇:明年外需的话也不知道美国会不会再闪大家一下，明年德国大选，德国大选放在应该是三季度，那这个时候大家又会带来一波风险释放的问题，那么中国的话，就在于说可能未来马上要开中央经济会议，可能明年定的基调可能我们就说是一个新常态，可能就是个7.5+3%+13%这样一个过程。

新华社主持人赖冬阳:7.5+3%+13%。

东方证券研究所的首席策略师邵宇:7.5是GDP，3%是通胀，3%是M2，这叫新常态，那么这个新常态下的话，经济不可能特别的兴奋，这个时候的话经济即便能够起稳，也得稳住了它很难有一个V型的上升。

新华社主持人赖冬阳:宋先生您觉得呢?

高盛及高华证券资深中国经济学家宋宇:我基本上是同意这个观点的，在过去这几年的时间里面，特别是在2008年出4万亿的时候，国内的政策其实有一个大起大落，现在看起来，这一种出现再次大起大落的可能性应该是比较小的。

财政政策也有可能会略微宽松一点，财政赤字可能与今年相比有可能稍微扩大一点，这个是反映了政府因为要做很多结构性的改革。

但是货币我不同意邵先生的观点，不像是要变得更宽松的样子，那么如果货币这个目标定成13%左右的话，这是一个如果，现在没有确切的信息，如果定在13%左右，现在其实是14%，那么所以意思是方向性至少不是往上看的，可能还要稍微往下一点，这样的情况下，国内整体的流动性的情况不算是特别的充裕，不会出现所谓放水的这样情况，那么国内的内需可能也就保持一个相对比较温和的增长。

风险更大的可能来自于外需，也就是外需到目前为止11月份的数据看起来有可能还是比较好，但是随着美国的财政悬崖的负面影响，逐渐的显现，能不能持续下去，我的基本判断是不能。

我国正处在加快转变经济发展方式的关键时期，针对传统提出拉动经济增长的“三驾马车”:投资、消费、出口，东方证券研究所的首席策略师—邵宇顺势提出适应当前经济发展的“新三驾马车”。

新华社主持人赖冬阳:两位专家对风险以及回升的动力的因素做了一个分析，刚才邵先生的演讲当中提到了“新三架马车”这个概念，不知道传统我们理解的三架马车就是投资消费以及对外进出口贸易，您跟大家解释一下，什么叫“新三架马车”我现在肯定很多人很感兴趣。

东方证券研究所的首席策略师邵宇:大家都知道传统的是投资，那么消费再加上出口，我们有一个升级的版本，那么投资是什么呢，我们叫做深度的城市化，它也是投资，但是跟原来的投资不一样就在于这个投资效率更高，更有集约性，然后更具可持续性，然后更具可持续性，那么这是一个升级版本的投资。

消费的话其实原来的消费是消费不足的，那据我们来看的话，随着新一轮的城镇化，也就是深度城镇化你这个消费是充分释放的。

最后一点我觉得特别重要在于，以前我们都是进出口，出口主要出口一些袜子，或者低附加值的产品，现在我们新的升级就是出口城镇，我们出口的是工程，服务，资本，最终是货币，也就是我们说的货币成为储备货币的一员。那这就全面的提升了你原来的三架马车这样一个附加值跟可持续性，并且在全球经济中占领了一个制高点。

新华社主持人赖冬阳:您的“新三架马车”指的是这“新三架马车”宋先生您怎么理解他提出的“新三架马车”。

高盛及高华证券资深中国经济学家宋宇:我觉得这个提法都很新颖，我觉得包括像城镇化的性质会有所变化我都非常同意，但是说我自己的一个观点就是如果以一个老的框架或者是一般性的框架来分析的话，投资跟消费其实它并不一定是一个对立的关系。这个是假定整体的蛋糕的大小是一定的，没有人说整体的蛋糕是一定的，可以两个都更多。

新华社主持人赖冬阳:蛋糕是可以继续做大的。

东方证券研究所的首席策略师邵宇:他应该是相互处境的，不能够妖魔化投资这个东西。

高盛及高华证券资深中国经济学家宋宇:你投资更多的以后，大家消费也更多了，就从一个低水平的经济增长移到一个更高水平的增长，这个其实是我们要做的一个事。

新华社主持人赖冬阳:在两位经济学家看来，投资的消费并不是像我们以前，是水火不容的，他们是可以促进的。

东方证券研究所的首席策略师邵宇:我们是有内需的，只不过是把这个内需能不能够激发出来，这个是关键的。 

新华社主持人赖冬阳:那刚才您说的“新三架马车”当中有一个很重要的一部分就是人民币国际化的东西，这个怎么来理解。

东方证券研究所的首席策略师邵宇:我觉得中国现在做的目的有两个，第一它会想走美国的这样一条路，因为中国经济总量已经第二了，你的目标是做一个一线国家，而不是营营苟苟下去，那这个做货币布局是非常重要。

另外我觉得第二点特别重要，就是因为一旦做人民币国际化，你有两个关键的点一定会动，一个就是汇率市场化跟利率市场化，这两个一旦动的话，就意味着市场经济的体系是真正完成。

新华社主持人赖冬阳:人民币国际化确实是一个应该说是一个系统的工程，也是一个很宏大的工程，但是很多人说，人民币国际化过程当中面临着很多的风险，您怎么理解，宋先生?

高盛及高华证券资深中国经济学家宋宇:我对人民币国际化其实可以从另外一个角度看，不一定是说这个事就是要你去怎么样作为政府去怎么样努力，主动的去做一个宏大的工程，而是之前自己制约了它的一个自由的使用和流动，那么现在其实是你把你自己的一些制约给它去掉，那么这个去掉的过程里面，有的时候就会发生一些你不希望看到的结果。

今年的步骤包括几方面的利率汇率这种开放的变化，都是变化都是挺明显应该继续持续下去，而不是说以后慢慢来了，不要太大的幅度，或者说一夜之间改这个恐怕都是有问题的。

还要加快练内功，然后的话去迎接风险跟机会同在的巨大挑战。

有数据显示，2012年11月，全国100个新建城市住宅面积均价为8791元/平方米，环比10月上涨0.26%，自今年6月份停止下跌后，第六个月环比上涨。国家统计局发布2012年10月份70个大中城市住宅销售价格变动情况可以看出，房价呈现连续微幅上涨态势。

新华社主持人赖冬阳:那么现在投资我们来看刚才您谈到一个房地产问题，接下来房地产新的领导层上来之后，房地产的调控您做什么样的预测?对您来说，您觉得投资如果要继续释放投资的空间，以及消费的空间，房地产是必须要逐渐宽松的，可以这样理解吗?

高盛及高华证券资深中国经济学家宋宇:我还是讲那句话，不能简单的讲房地产就是简单的松或者是紧，因为它可以把供给方面的因素放得更松，过去房价高的一个原因我觉得对土地供应的限制相对来说搞的比较严格，起码保守的来讲是没有起到一个好的作用，应该起到一个负面的作用，那么这一方面我们已经可以看到一些变化了，确实是挺好的，下一步可以进一步的干，那这个意义上讲是松，但是对未来的住房投资以及对房价的控制都是一个正面的一个因素。

新华社主持人赖冬阳:邵先生?

东方证券研究所的首席策略师邵宇:我觉得两个要点，就是说第一首先房地产要趋于投资化，我估计这也是下一届政府主要的09.58，中国这个情况可能还要调整，因为中国你征交易的税其实用处不大。

不用特别去担心这样一个房价，我放开限购现在会马上膨胀，但是前提是我一定要做好存量房产税，甚至是联网，以及繁复的相应的这一系列的配套的工作，保证房价不会涨，绝对是德国模式就来了。

新华社主持人赖冬阳:你们对我们整体的2013年的经济有什么期待?

高盛及高华证券资深中国经济学家宋宇:我觉得我是因为做资本市场的，我还是说一下资本市场的观点吧，第一是新常态，第二个是求改革。

新华社主持人赖冬阳:求改革?

高盛及高华证券资深中国经济学家宋宇:求改革，就像求雨一样，求改革。因为改革是明显提升估值，因为新常态下的企业的利润增长是比较慢的，我们知道推动股价要么就是PE就是估值，要么就是EPS就盈利，盈利这个东西估计也不会特别乐观的，经济毕竟是一个微弱的复苏，那么关键看提升估值。

第三句话我们叫做寻找下一站的冠军，环保，城市运营，智能管理，农业现代化，新型化肥，等等等等你都能找到相对应的标的，这些就是下一站的冠军。他们能从转型跟改革的过程中得到一个充分的收益，也使得你的投资回报得到一个可观的报酬。

东方证券研究所的首席策略师邵宇:我同意说的这些观点，国内的政策应该基本上是一个比较稳定的政策，增长很大程度上就要取决于外需，随着下半年这些负面的因素有一些减少，那么可能增长会好一些，出口起来一些国内的一些经济就可以整体看好一些。

新华社主持人赖冬阳:邵先生你指的也是追求的求。

东方证券研究所的首席策略师邵宇:我是也有这个意思在。

高盛及高华证券资深中国经济学家宋宇:我觉得还是作为市场人士那只能是求政府尽快的去做，不去做太多的事，会有很多的问题会不断地逐渐的出现，这个会出现一种温水煮青蛙的结果，长期的结果可能很负面，但是短期可能感觉不到这个痛，这个其实是一个很大的风险。

新华社主持人赖冬阳:好的，非常感谢两位专家来到我们的新华财经名人坊的访谈，希望以后有机会继续来我们新华社做客。谢谢两位。（新华社记者赖冬阳 姜天琪 侯钦凌（实习））

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