中国的城镇化不能再走“开膛破肚”的老路

新华08：打开天窗说亮话，透过现象看本质，欢迎收看本期财经视点，本期节目我们将共同来关注我们国家现在城镇化的现状，那么首先向大家介绍一下我们请到演播室的两位嘉宾，他们分别是新华社经济分析师胡梅娟，您好。

胡梅娟：您好。

新华08：以及新华社经济分析师陈谊娜，您好。

陈谊娜：您好。

新华08：那也就是说我们的城镇化不是光要追求一个城镇人口的提高，更要考虑到包括资源，包括产业，包括城市的承受能力是要追求一个居民，然后产业和城市沟通和谐发展的这样一个城镇化，那刚才胡老师也提到了像我们发展过程中遇到的这样的一些问题，包括片面的追求这种工业的高度发展以及城市的房地产化，那么之前我们国家的城镇化也是存在这种问题，就是片面的高速发展城市导致了很多城市都是千篇一律的，就是千城一面的这样一种情况，那么现在随着我们国家的发展，还有领导的高度重视，那么好多地方他们也是摸索出来一条，就是结合自己的实际，摸索出来一条适合他们自身发展的道路，那两位之前也是在海南和东北地区分别进行了调研，那能不能为我们介绍一下他们这种先行道路的情况呢。

胡梅娟：是这样的，我们在城镇化推进过程当中很多的地方政府也都是在想方设法，尽管我前面讲到了有一些困难，有一些问题出现一些苗头性的倾向性的问题，但是实际上来讲，我们的很多的地方也就是在实践过程当中在摸索出一条因地制宜，适合自己的发展道路的城市化之路，那么我们今年7月份的时候，我们去了海南，那么主要是什么，海南农垦集团根据国际旅游岛，海南省的国际旅游岛的规划，那么它选取了自己10个下属的农场进行了一个关于城镇化的探索，那么我们在这个调研过程当中确实也发现了，也就是说海南农垦投入这种特色的风情小镇的建设，那么它可以实现这么几个带动，第一个充实了国际旅游岛的建设内容，第二点实现了企业的二次创业，那么第三点真正的实现了产业和民生的互动，使得企业的发展，也就是说企业的发展城镇化的建设，包括旅游岛的建设，实现了整个综合目标的一个发展，那么我们在做的过程当中，确实也发现，你比如说它选取的这几个地方都特别有代表性，而且也是基于有一些针对国际旅游岛的一些风行建设，我们知道海南省的旅游大量的都集中在海口，或者是三亚，也就是说是在整个海南岛的东线，东线的城镇化水平也比较高，东线的旅游点也比较多，实际上国际旅游岛建设是一个整体的一个规划，那么海南农垦，它占了海南省的四分之一的土地，占了海南省的八分之一的人口，也就是说国际旅游岛的建设过程当中，那么需要这样的大量的人口，大量的土地来参与，来摸索来建设，还有也就是说从国际旅游岛的发展的就平衡来讲，也就是说在东西部的平衡，南北向的平衡过程当中也需要有一些发展，海南岛的旅游当中，那么国际旅游岛的建设我们向来就认为是海浪、阳光、沙滩、椰林，但是它不仅仅如此，因为说我们在看到海南农垦它的西部的八一农场，他们它有大量的百年的焦树林的建设，包括红树林的建设，包括苗族的风情，就是旅游区，民族苗族的风情旅游区，那么还有包括热带旅游区，也就是说海南的旅游资源是非常非常的丰富，不仅仅是一个阳光沙滩，它也非常体现了一个多样性的一个发展状态，那么在这种情况之下，如果真正的挖掘其中的地域特色，挖掘其中文化特色，挖掘其中的其他的发展动力，那么实际上整个就把海南省的国际旅游岛的能够做扎实，做持久，做出多样性，因为现在来讲，也就是说我们现在城镇化发展过程当中，人对于休闲产业的要求，也所处在一个多样性，如果仅仅是体验海浪、沙滩，那么也就是说海南岛有优势，但不是唯一的优势，但如果能够把它综合性，综合性的发展起来，那么它就会形成一个互动，它就会形成一个互动，也就是说这是一个形成一个联动的效应，综合效应，这是第一点，第二点主要是对于一个企业的发展来讲，因为它是海南省，在旅游岛的建设过程当中海南农垦起到一个非常重要的推动力的作用，也就是说海南农垦把海南的10个城镇化建设的一个作为企业二次创业的非常重要的节点，我们也清醒的看到那么按照这样的目标，海南农垦的其中的八一农场，通过城镇化建设确实实现了企业这么一个发展的目标，因为八一农场是海南农垦下属的一个最大的农场，几年前这里因为出现一系列的问题，包括它的生产不稳定，社会治安非常乱，曾经有上万名的警察去维持秩序，每年都大小的冲突20多起，也就是在这样的背景之下，海南农垦启动了城镇化建设，四年的时间，八一农场脱胎换骨，那么就路径的选择来讲，就是这种脱胎换骨体现在哪里呢，也就是说它通过它以新型的工业化来拉动它的城镇化，拉动它的就业模式的转变，生产方式的转变，实现了共同的发展，摆脱企业发展的困局，而且出现了一个新的增长的动力，那么使得八一农场从以前的单纯的就是种植焦梨，种植割胶这么一个产业，它要给分离出去，第二点就是通过工业的发展，使得它经济实力增强，那么小城镇的面貌也发生了一个很重要的改变，比如说我们去了之后，我们占了八一农场总场布，它是一个非常有特点的一个小城镇，那么真是的感觉到政通人和，就是这种环境，然后这种人们的就业状态，包括这样一个人的精气神，都非常非常的让人感觉到很和谐，和科学的发展，很难想象几年前这里的人们有的时候晚上都不敢出户，上万名警察来维持秩序，不敢想象，正是因为有了一个通过工业化，带动城镇的发展，带动人的生活方式的转变，使得城镇化出现了新的一个发展路径，真的出现了从大乱到大致，也就是说真正体现了那么通过它的旅游，比如通过它的水泥厂的建设，通过其他的城市化的建设，当然也通过它的房地产的建设，那么多业齐动，使得它这个地方就业方式完全实现了一个转变，那么同时就业方式的转变，产业方式的转变，使得人的精神状态，人的收入水平也实现了一个发展，使得它就是一个产业和城市发展一个联动出现一个非常和谐的发展，也基于这样的一个发展过程当中，那么使得海南农垦以八一农场为基础，还有其他的很多的像它的东河农场，南浦农场，选择了10个农场进行了这样一个试点，确实是能够实现了几大战略目标，那么除了海南，可能其他的地方都在做一些战略性的尝试，而且体现了一些新型的一个经验。

新华08：那海南这种以企业来推动城镇化这样一种模式确实也是为我们提供了一种新的思路。各地在探索城镇化道路的时候也是百花齐放，百家争鸣，探索出了很多因地制宜的好点子，那么我们之前提到城镇化它是一个非常大的概念，现在说的更多的是一种新型的城镇化道路，那么二位能不能为我们解析一下这种新型城镇化它新在哪里。

胡梅娟：新型城镇化我认为主要是在路径的选择上一个新的方式，比如说我们城镇化的建设的目标仍然是人的城镇化，产业的聚集，产业的城镇化，也就是说在这样的目标之下我们现在在路径的选择过程当中，要体现一个新字，新字体现在哪里呢，首先是我们要按照城镇的科学发展，城乡统筹，然后生态移居，在这样一个大的背景之下，要实现我们新型城镇化，新型城镇化第一点我认为首先主要是规划起点要高，我们在城镇建设过程当中经常是一个马路，不到一段时间之内，经常被开膛破肚，拉链式的这种修饰，那么它实际上就是违背了城镇化建设当中的集约的效应，也就是说我们在城镇化的建设过程当中，那么一定要体现高水平的规划，那么体现也就是说规划水平要高，而且考虑要长远，这是第一。第二新型城镇化当中一定要讲，在路径的选择上它是一个多元性的，因为我们国家是幅员辽阔，那么各个地方的经济发展也不尽相同，还有方方面面都没有一个可以依据的一个模式，不管是在海南，还是在东北，它在实践过程当中探索出一些道路，而且也取得了一些经验，实际上也就是说在新型城镇化过程当中取得了一些成绩，必须要强调一点在于哪里呢，就是我们的城镇化过程当中一定要因地制宜，根据自己的情况在路径的选择上要体现多元性，那么这是第二点，第三点也就是说我们的城镇化过程当中一定要体现它的辐射带动能力强，也不能说是一个孤岛，我们最怕的是什么呢，就是我在西北呆过很多年，那么在西北的一些城市，在发展过程当中，那么它就有些孤岛效应，也就是说它的中心城市，发展的水平非常高，但是它和周边的乡镇，或者周边的农村，反倒这种互动性很差，而且辐射带动能力相对很弱，这就违背了我们城镇化进程当中的一个目标，那么一个是对于中心城市的辐射要强，这是我们的对外，就是说中心城市的外项，同时我们的聚集能力也要强，也就是说城镇中心城市和周边的小城市，微型城市它有个良性的互动，一方面它的辐射能力很强，另一方面它的聚集效应也很强，那么这是一个。还有也就是说非常重要的一点就在哪里呢，新型城镇化一定要讲在路径选择上的多样性，而且城镇化过程当中一定要个性鲜明，因为我们不同的城市，它有不同的人文，不同的生活方式，不同的地域文化，拨通的城市精神，那么也就是说在建设过程当中一定要体现这几个特点，也就是说在我们的城市建设当中，一定要注意到地域性文化的保护，包括非物质文化遗产的保护，包括城市一些地标性的建设，城市一些老的记忆的保护，这样的话才能实现我们的城镇，也就是说真正的人居住在城市里头，就业非常的充分，而且生活非常的舒适，这样的话才能够体现我们的以人为本，而且才能实现我们的可持续，协调、综合性的发展。而且在新型城镇化过程当中那么我们还有重要一点也就是说要注意什么呢，在路径选择上要注意中外合作，可喜的是比如说我们在很多的城市过程当中，也有一些合作项目，有一些合作的范例，比如说中国的天津和新加坡有一个叫中心生态城的建设，那么还有我们现在把这个城镇化作为中国和欧洲合作的一个新平台，那么也就是说在城镇化道路选择过程当中，我们可以借鉴国外一些成熟的经验，成熟的城市的管理的政策 ，相对成熟的技术，相对成熟的公共政策的制定或者说是一些个文化的保护方面的一些个经验，甚至是吸取一些教训，这样的话使得我们的城镇化体现了一个百花齐放，百城各有特色，这样的话才能实现我们整个城市的一个联动，也就是说就内在来讲，我们的城市生活的会非常舒适，非常有特点，既尊重历史，保护地方特色，同时又能更多的实现产业和城市的互动，那么就城市和周边的乡镇，周边的农村，甚至是和大城市，它实现一个良好的互动效应，这样的话才能实现一个联动起来，这样的话我们的城镇化避免了孤岛效应，避免了一个单个的一个一城独大，或者说如果一城独大，它必然没有一个持续的支撑，也发展不起来，城镇化必须是一个联动的考虑，必须是一个综合性的考虑，这就是新型城镇化。

新华08：那也就是说我们的城镇化是一种和谐的可持续的，并且是一个因时而宜，因地制宜的这样一个综合性的发展道路，那之前我们国家的城镇化过程中，其实是靠一种低成本的这种因素来拉动我们国家的快速城镇化，那可以说我们中国这种城镇化推进的路径和方式是比较难以持续的，那谊娜能不能为我们来讲一下你对我们国家未来城镇化发展路径的一些看法。

陈谊娜：其实刚才梅娟讲的已经非常全面了，包括我给她总结一下她刚才讲的主要是规划节点高，再有这个实现城镇化的途径多元化，在这里我补充一点，因为它实现的途径不一样，各地的情况不一样，所以就是我们国家相应的考核方式，包括它的具体标准，恐怕也要做一些多元化的细分，比如说像我调研的东北林区，它是在国家主体功能区规划里面属于限制开发的地区，将来它的考核可能就更偏重于生态的保护，再有民生的和谐，不是像经济的增长，GDP这方面的，所以在这个实现多元化的途径中，要特别注意考核方式相应的调整，再有刚才梅娟讲到一点是聚集效应，就是避免，只有人进来了，有了产业然后这样才是城市，而避免它成为空城和鬼城，再有梅娟讲辐射能力强，这一点也是，不但是周边的城镇的联动还有一种城镇的互动，最后个性鲜明有文化，这一点确实我们在调研中体会也比较深，这个但凡是那种文化机电比较久，而且它有很好的文化传承，它的根脉被保护的很好的那种城市，一般它保持了它的鲜明的特色，也比较容易它可持续的发展。所以我想它整体的路径的一个原则就是科学、稳妥和可持续。最后达到的目标我想可以用四个词来概括吧，城乡统筹、产城互动、集约节约、生态宜居。