新华08：本期节目我们一起来关注被称为金融危机导火索的“影子银行”。今天请到演播室的是我们新华社经济分析师胡玲，欢迎您。我们看到金融危机之后影子银行被大家称为金融危机的主要导火索之一，国际上也逐渐加大了对影子银行的研究和监管，并把其列为下一个国际监管重点的领域。那么我们现在想了解的是到底什么是“影子银行”，那么在我们中国有没有影子银行的存在呢？
时长：05分23秒 双击视频可全屏观看
胡玲：如果说影子银行可能大家比较陌生，但是如果换一种说法的话大家可能就比较熟悉了，资产证券化。这是说了很多年的一个事情，在中国目前是范围比较小，但是在国外的话，尤其是金融危机之前，这个资产证券化是发展得特别快的，然后它的最主要特征是把银行贷款通过资产证券化一层一层的，然后包装起来，它的风险链条一层一层的累计，只要其中一个环节出问题，最终就会导致金融海啸，也就是说金融危机以后国际上才开始反思，之前对资产证券化这块的业务是否监管不到位，是否没有做到密切关注，现在国际上已经开始将影子银行列为下一步的监管对象，其实下一步总共国际上只有两个重点监管领域，一个是影子银行，一个是系统型中央银行，所以可见影子银行对世界各国的冲击，它的重要性都是可见一斑的，那么在中国来说的话，如果是单纯的资产证券化肯定是规模小的，但是中国有自己特殊的地方，因为对影子银行的研究也是不断深入和关心的，去年10月份的时候伯南克就对影子银行做了一个重新的定义，他认为一切从事储蓄转投资业务的机构都可以称之为“影子银行”，如果用这样的概念在中国来寻找影子银行的话，我们通过调研可以大致了解分为两个部分，这也是得到普遍专家认可的概念，虽然说中国没有完整的定义，但分为两部分是不可否认的，一部分是银行体系内的少受或者不受监管的转信贷业务，比如银信合作业务，发展理财产品，委托贷款，然后承兑汇票，这部分都可以称之为影子银行。
另外一部分是我们比较熟知的民间借贷这一块，像地下钱庄、典当行、担保公司这些都可以归之为这一部分。那么在中国来说影子银行不是像我们想象中的可能离我们比较远，总体来看可以把它概括为一句话，有银行之实，但是无银行之名，那么在中国来说的话，它的规模其实已经相当可观了，从最新公布的央行社会融资总量的数据，就是今年上半年公布的数据来看，总共是7.76万亿的社会融资总量，其中非信贷货币这部分已经达到了46.3%，而在之前2002年的时候，这部分只占了8%，所以增速是很可观的，这还是说有数据可查的部分，民间借贷部分规模我们无法掌控，但是我们可窥之其中的一点，比如说鄂尔多斯的民间资本投资趋势报告最新公布的数据是说，鄂尔多斯汇集的民间金融系统的资金量至少在2000亿元以上，而温州的数据的话，最新的估计是达到1100亿，所以如果是把这部分资金加上社会融资总量中非信贷部分的总量加起来，可能接近或者甚至超过了社会融资总量的半壁江山了。
时长：03分24秒 双击视频可全屏观看
胡玲：我们这次调研其实也是集中在影子银行比较活跃的地方江浙地带，然后鄂尔多斯、山东、广东那边。
新华08：基本上经济比较发达的活跃的地区。
胡玲：经济越活跃的地方，它的影子银行的规模可能更可观一些。
新华08：那么在我们中国这么庞大的影子银行是怎么兴起和发展起来的呢？
胡玲：这个其实是有三方的利益方在推动这个东西，首先来看中小企业的融资需求是特别强烈的，尤其是在我们开始稳健从紧的货币政策，信贷规模进行管控以后。
新华08：这个我想可能跟我们以前做过的节目，中小企业融资难可能是相联系在一起的。
胡玲：对，它的资金需求方的需求格外强烈，从银行得不到正常的贷款，满足不了他正常贷款需求，很多企业主都在说，其实我们是想从银行拿贷款的，但是之前说是贷款难贷款难，但是好歹我们还能分到一点，但是现在我们不仅是贷款利率升高了，而且贷款时间排得很长很长，有时候半年以后不一定排到我们，所以我们不得已为了维持企业生存下去我们只能是找民间贷款，这是我们不得已而为之的行为，那么这是一个需求方的强烈需求。
再一个资金供给方也有强烈需求，这是因为我国是负利率时期，然后我们的投资渠道又特别有限，货币宽松时期的时候，人们手上占有大量资金，他们到货币紧缩的时候资金还在手上，所以他们需要有这样的投资渠道，而在有限的投资渠道，他们只能说看到资本能够给予更高价格的时候，给予更高报酬的时候，他们就把资金投往民间借贷形式，还有的人从银行里面套取借款，套取资金去做高风险的高利贷行为。再一个银行本身也有这种冲动，你的信贷规模是被我控制的，但是我本来就有金融创新的冲动，我也有寻找业务增长点的新的冲动，所以我也去创新一些新的金融产品，打打政策擦边球，比如说做银信合作，做理财产品，所以这是三方共同造成的影子银行，规模越来越大，而且还有一种不可控制的这种趋势在里面。
新华08：最主要还是有这种需求，另外还有供给方手里有大量闲置的资金，以前楼市调控之前可能很多资金进入到楼市去炒，现在调控之后资金没有地方去，可能就加剧了影子银行的发展。
胡玲：这是一方面。
美国联邦储备委员会曾发布报告称，在最高峰2007年的时候，美国“影子银行”的资产曾达到20万亿美元，远超过传统银行的12万亿美元。
时长：07分16秒 双击视频可全屏观看
在中国，虽然“地下钱庄”总规模尚难统计，但“银信合作”的规模已经较为惊人。中国信托业协会公布的一份数据表明，截至今年3月31日，银信合作理财产品规模仍达1.53万亿元。
业内认识表示，中国的银信合作理财已经符合了一定“影子银行”的特征：一方面很难被监管，另一方面商业银行通过大规模的信贷资产证券化后推向市场销售给客户后，其利润是被锁定的，而风险完全被转嫁到了客户手中，进而出现了风险和收益的不对称，这和美国的房地产信贷证券化有异曲同工之处。
另据中国人民银行的数据显示，2010年新增人民币贷款以外融资6.33万亿元，占融资总量的44.4%，这意味着所谓银信合作理财、地下钱庄、小额贷款公司、典当行等其他非银行的金融机构的贷款规模已经逼近半壁江山。这在客观上动摇了人民银行作为央行行使利率、存款准备金率等常规的抑制通胀手段的效果。
今年5月初，中国银监会在其例会上指出，当前银行业面临三大主要风险，防范平台贷款风险、房地产信贷风险和“影子银行”风险。
这是银监部门第一次把“影子银行”风险提高到如此高度，这意味着防范“影子银行”风险已迫在眉睫。
新华08：我们看到在我国，尤其是我国影子银行确实有其产生和发展必然的推动因素，那么影子银行在我国的产生和发展以来，究竟带来哪些影响呢？
胡玲：带来的影响我们来看，目前来说它体现最多的是它的危害性上面，一个是它削弱宏观调控这种政策效果，这分为两个方面来看，一个是对通胀的影响，通胀的影响最直接的就是提高资金的使用成本。央行收缩信贷规模的话，就是通过加息和上调存准率，收缩流动性，但是却加速了银行将资金运用到回报率更高的影子银行当中，资金的需求方和供给方也通过多种途径绕过这种监管，然后从银行体系内把贷款或者资金从银行体系内倒腾出去，也使民间借贷利率和银行利率都水涨船高，这种资金成本的提高，它最终部分都会反映到产品价格上，然后最终会推高通胀，这是一个方面，就是你管的越严，你流出的速度越快，你对通胀是加剧的压力。
第二个对房地产的调控政策的削弱，就像您刚才说到的，在之前是房地产贷款那种资金明面上是流向房地产上，因为它对房地产贷款当时管制不是那么严，现在管制严了，并不是没有流向这部分，而是以绕道的方式或者更加隐秘的手段流向房地产。
新华08：还是有一部分从暗地里流向房地产市场。
胡玲：而且这部分，我们还不能说它是比较小，据我们现在数据统计来说，一开始上半年之前房地产信托是开发商继银行贷款收紧以后融资的主要渠道了，开发商因为有资金实力硬扛这一次的房地产调控，所以统计的数据是信托银行业协会数据显示，截至2011年二季度末房地产信托业务余额为6051.9亿元，较去年同期增幅达到91.9%，这部分其实可能是从原有银行贷款这部分转移向房地产信托这部分。我们在具体的去城市做的调查也发现，比如鄂尔多斯的情况，投资公司、寄卖行等民间借贷融资额到100万元以上的企业主要集中在房地产开发行业，其中又以房地产企业融资占比为最大，主要用途是企业流动资金的周转，民间资金大量涌入房地产企业，直接推高鄂尔多斯当地的房价，据天津（高和股权）投资基金有限公司的调查显示，去年鄂尔多斯核心市区大部分商品房售价在7000元每平米以上，其中一些高端住宅项目售价突破了2万元每平米了，所以它对房地产的调控其实是给了开发一个很大的资金支持。
第三个影子银行资金成本，推高资金成本其实是恶化了企业的经营环境，中小企业虽然暂时满足这种融资需求，但是他获得这种资金是很高的，有的企业暂时能够通过这种资金支持下去，但是有的企业可能处于这种拆了东墙补西墙，今天借这个，明天借那个，最后如果撑不下去的话，就会加速它的死亡，这可能就是一个猝死和缓死的这么一个区别而已。
新华08：影子银行目前的借贷利率大概是多少？
胡玲：在温州来看的话，它的利率上浮已经达到48%到60%了，我们在江苏调研的时候，就是据企业老板反映，他们说三分四分都是小case，五分六分是正常水平，其实（年？）利率的话就达到100%多，这是一个很可怕的数据，因为企业目前来说它的利润率可能也就是10%以内左右这种情况，所以要以这么低的利润支持这么高的资金成本，只能说除非是有政策调控的转向才可能让它一直能活下去，不然的话这是一个极大的风险积累。
新华08：这是饮鸩止渴的形式。
胡玲：对，再一个就是说它会加速产业的空心化，正因为这种小额贷款公司、担保公司、典当行他们能够赚到这么高的利润，所以很多企业可能就放弃了做实业，因为做实业的话受到的压力太大了，然后也都知道企业成本，人力成本，原料成本都在上升，所以他的压力也很大，而且资金成本也都支持不下去的情况下，他宁愿是把手头上有限的资金去投资做这种小额贷款公司，或者去做担保公司，去做这种钱的生意，来钱来得更快一些，虽然风险很大，但是在目前还没有加紧对他监管的情况下，它还是一种生财的一个途径。所以我们来调研看的话，在温州金属打火机的行业从当时鼎盛时期的3000多家下降到现在100多家，而且其中有50%以上左右的企业可能还是在苦苦支撑，总共可能就4、50家稍微状况好一点，而他们行业协会的会长也反映，说是退出这个行业的企业基本上投身去做民间借贷了，所以这种产业空心化的情况在很多地方都会存在，人们都认为做这种小额贷款公司，目前来说是生财最快的，而且可能是目前做起来最容易的行业，这是一个非常值得我们警惕的趋势。
新华08：大家都不去费心的去做实业了，都做影子银行了，觉得这个有利可图。
胡玲：对，我们在大连的时候也有明显的现象就是说除了房地产公司的广告牌是最多的以外，其次就是这种像担保公司、小额贷款公司还有城镇银行，这一类从事资金业务的这种企业公司在不断的，就是他的广告牌是其次的。而且大连人本身也在反映说，从去年开始这种趋势就很明显了，而且在大连担保公司可能是做得最风声水起一种行业。
新华08：那么听了您刚才谈的，我们可以这样理解，这个影子银行在经济中发挥的作用是负面的作用呢？
胡玲：这样来看的话就是说主要的方面可能它体现的风险主要集中在负面方面，但是我们也能看到它有利的一方面，就如刚才说的，就是对中小企业，满足它的融资需求这一块，其实是一把双刃剑，就是说您刚才说的饮鸩止渴的，但是如果连这个鸩都没有了，那么很多企业可能当时就已经倒下了，那种成片就是出现倒闭潮的情况，就不是说我们通过调研没有发现倒闭潮，而是说真正的倒闭潮出现了，所以这是说很多企业可能是通过这种渠道获得一个暂时的喘息，如果能够撑过这个阶段的话，可能还会有一定的发展。那么再一个的话就是影子银行，其实本身来说是无所谓好，无所谓坏的，就是如果按好坏标准来区分的话，那么美国这种银行，像二三四年前的话，他们都不能算入银行范围内的，就是说对金融创新我们是秉着一种比较适度放开的、一个比较鼓励的态度来看待，而且在影子银行的发展过程中也确实出现了新的形式，这些新的形式，新的借贷方法，都值得我们去好好的研究，比如说借助网络形式发展网络借贷，以哈哈贷、（银信）这种公司为代表的，他们做的就是虽然在征信和风险控制方面还有缺陷，但是确实节约信贷成本，为借贷双方提供了一个网络平台，而且加快贷款的效率。
再一个还有以产业联盟，就是借贷联盟为主要形式的，就是山东济南的（肯德龙公司），他们这种联盟的形式不仅仅是完全没有经验或者是完全没有专业水平的这种人士去做这种借贷，他们通过打造四个平台，然后请来了金融专业人士，请来了政府专员，然后各方面的专家集合在这么一个公司打造这个平台，他们在一定程度上减小了借贷的风险，而且能使这种资金大规模的去流向有需求的行业。
新华08：这个影子银行存在是客观的事实，那么我们应该如何看待影子银行，或者如何去监管规范影子银行。
时长：04分22秒 双击视频可全屏观看
胡玲：对于影子银行我们来看，其实风险点就是主要是也是它产生的两部分原因，一部分是银行体系内的，那么对这种现象的话我们也是要分为两块来看，我们主张是要进行疏堵结合，对于疏这部分，主要是对于民间金融的这部分的态度，再一个就对于金融创新的这部分态度。金融创新始终要在适度监管之下，而不是过严监管的氛围之下。那么对民间金融的话，我们认为现在其实应该是一个推进国内金融深化的一个比较好的契机，之前很多专家也提到过，就是说你对外进已经开放到这么大的尺度，那么对于这种国内金融深化你是不是可以把步子稍微提速一点，尤其是在资金需求，或者说在金融创新这么强的氛围之下，那么做一做这方面的尝试也未尝不可，而且现在有一些省市做这部分的尝试，已经有比较好的经验了，比如说江苏做这种小额贷款公司，对小额贷款公司的监管可能在我们调研中发现，它是做得可能是全国范围内做得比较好，可能算是排头兵的这种，他们他主要满足的是三农的融资需求，还有那种100万以下的小企业贷款需求，而这部分贷款需求一直是正规金融当中的盲区，基本上完全没有覆盖到的领域，而通过小额贷款公司的发展，促进了三农的融资，满足了这种融资需求，满足了小企业贷款需求，所以这些都是可以通过经验进行推广，进行进一步学习的。那么对于银行这种违规流出的这部分资金的化，我们一方面对它的金融创新态度是比较认可的，但是他的这种违规的操作我们还是要进行杜绝的，就是说筑起从银行资金流向影子银行的这种防火墙，这个是我们应该做到的，我们认为可以通过业务线和机构线同时两条线一起来监管的方式，机构线就是说我们现在金融监管模式是按机构来进行监管的，我们不可能重建一种就是打乱这种用混业经营的方式来进行监管，那么我们可以采用，只要是从事类似的这种储蓄投资的这种业务，我们都要进行同一标准，然后再根据不同的行业进行一定的细则操作，然后将这个进一步落实的话，我想可能就一个是节约了监管成本，再一个还能提高监管效率，那么其次就是说比如利率市场化的推进，这些都是应该配套一些措施。不过我们觉得从根本上来看的话，改变这种政府投资为主的这种方式才是更为迫切的，这不仅涉及到我国宏观经济转型，而且从具体来看的话，正是因为政府投资占据了银行资金的主要部分，所以才会造成中小企业贷款难，才会进一步加剧贷款难，然后也正是因为他们这种融资规模如此之高，才会使得我们在加息还是在利率市场化，这种政策进一步推进的时候要考虑如果是加息了，如果是资金成本升高了，会不会引起这部分资金变成了不良贷款，所以也会使我们的调控做得比较被动，所以我们认为这部分才是最根本的原因。
